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跟秘书说完，才对叶枫道：“我们一直都有规定，退休年龄男的是60岁，女的58岁，工厂在工人退休之后必须按工龄计算每月发放一定数额的退休金。工厂也不能随意解雇工人。每个工厂聘用工人时也都要签定劳动合同，这家工厂很明显就是违约了，这是劳动保护司的监管有问题。”
叶枫却摇了摇头：“爸，我相信劳动保护司也没有太多的办法，就像这个俞正昌，工厂并非解雇他，只是给他调整岗位，对于工厂来说，并没违约，对于俞正昌而言，却是少了近一半的收入，如果俞正昌不授受岗位调整，那违约的就变成俞正昌了，劳动保护司能做什么。这样的例子绝对不是个案，也许很普遍了，特别是那些资格较老的移民，特别是唐山来的移民，文化程度不高，有些年纪也上了四五十了，现在新移民在不断增加，接爱了教育的年青人也越来越多，你说工厂是愿意留着这些老工人，还是聘请素质更高，更加年青的工人。肯定有不少工厂现在在做同样的清理工作，也许已经有成千万个俞正昌这样的人正面临失业或者降薪。以他们的素质和文化程度、年龄而言，想要再重新找一份工作肯定会有难度，至少不会是很好的工作。这些移民是真正的老移民，为阿拉斯加的发展做出了巨大贡献的一群人，我们不能把这些人忘记。而且现在的年青人或者新移民也有老的一天，他们也会面临到这样的问题，到时不是几千几万这样的人，而是数十万上百万人会遇到这种情况。就算是年青人，也有可能在合同到期后解雇，没有哪家工厂的合同是签终身制的。解决了这些问题，也就解决了我们将来可能遇到的大麻烦，这是维护国家稳定必须要做的，不是行政成本高低的问题，这是为阿拉斯加的未来做准备。”
叶文德慢慢的点了点头，然后又摇了摇头道：“没有这么简单，成立劳动和社会保障部，其实就是劳动保护司的升格，他们面临的问题是一样的，他们同样做不了太多的事情，而且我们也不可能强迫所有工厂以后必须与工人签定终身的不变岗的合同吧。就算我们黄金城也不可能这么办，事实证明，只有竞争才能保证工厂的活力和竞争力，长久的没有压力没有竞争的工作，会使每一个人产生懈怠懒惰的情绪。年龄越来越大，自然也干不了年青时那么多活，工厂也要考虑成本问题，考虑生存问题，你干不了让别人来替代，这是很正常的，就像我一样，我也有老的一天，总有一天，我需要从这个位置上退下来，交给更年轻的，能干得了这个活的人，比如你。我不可能一直呆在这个位置上。人老了，反应慢了，思想懈怠了，就很容易造成决策失误，也许会让整个国家陷入困境。所以我们不可能通过立法来限制工厂做出这种决定，这同样会对整个国家造成巨大的不利影响，也许会摧毁这个国家的经济。”
第221章 严重问题
“是的，我们不可能这样硬性规定，但是我们可以将危害程度降到最低。成立劳动和社会保障部也不是简单的将劳动保护司升格，实际是一个职权的明显提升，也向公众表达了阿拉斯加对劳动保障问题的重视程度。这里面的内容也不只是监管劳动合同的问题。这方面的工作有很多，不单是劳动合同的监管。”叶枫知道父亲说的不是没有道理，可是叶枫并不想放弃。
叶文德侧过身子看着叶枫，等待叶枫的解释。
“就比如我们现在的规定吧，男的60岁，女的58岁退休，可是没有一家工厂会签终身合同，假如一个工人在一个工厂做了十年，最后在另一个工厂又做二十年，有可能还会在第三个工厂做几年，那么这时候他至少也有五十几岁了，这个时候如果我们没有什么措施，这个人要不就是调整岗位，假如工厂不景气也有可能直接被裁员，这个年纪他肯定也找不到什么太好的工作了，就算找到了，他一直在第四家工厂做到退休，那么问题又来了，按规定退休需要按工龄给付退休金，也就是说这个人在第四家工厂只做了几年时间，这个工厂却需要承担这个人一直到死的退休金，你说哪家工厂会这么傻，造成的后果的就是也许每个人到他年纪还不到六十岁时就有可能直接失业，再也没人聘用，当然也找不到人来承担他的退休金。就算工厂愿意付担退休金，可是在这个工厂只有几年工龄，退休金有多少，也许生活费用都远远不够。”
叶枫越说下去，叶文德的神情就越发凝重，好半天才道：“不错，我们缺少更多更详细的监管条例，如果从他开始工作的时候算起，每家他曾工作的工厂都需要按工龄承担相当年份的退休金，这样算起来就没有问题。”
叶枫摇呵呵一笑，摇头道：“没有这么简单，这是企业，不是国家，国家还有可能发生变故呢，何况是企业，你能保证这个工人退休时，他工作过的工厂企业或者商店什么的还存在，就算存在，再过十年二十年呢，或者他退休之后不久，工作过的工厂倒了呢，又找谁去，还有一种情况，很多人甚至在一个工厂呆不了两三年，有些一年都呆不到，算一算三四十年，一个人需要换多少个工作。我们如何跟踪管理呢，阿拉斯加可是七百人万，数万数十万家的企业，而且不管人口还是企业都还在不断增加。另外你再想一想，不是每家企业都能做大做强的，有些只有维持现有规模，有些甚至会倒退甚至倒闭，不说做强的或者倒闭的，就说会占大部分的维持现有规模的企业吧，十年中他不会有多少退休工人，二十年呢，需要负担的退休工人肯定会增加，三十年后更不用说了，四十年，五十年，很明显，企业可能没法做强，但退休工人只会越来越多，负担只会越来越重，这样企业就算不垮也会被拖垮。有益吗，最后摧毁的还是国家的整个经济，甚至整个社会体系。”
叶文德在座位上挪了挪身子，最后摸着下巴点了点头，脸色很不好看，现在阿拉斯加经济发展迅猛，国家各项工作都稳步推进，阿拉斯加建国也只有五年，很多问题根本还没有显示出来，但是正像叶枫所说，等问题成为一个非常普遍的情况时，想要再动手治理会困难很多。也可能已经造成了非常严重的影响。
“你认为该怎么办，就算成立劳动和社会保障部也只有起到监管的作用，你说的这些问题必须要解决，但应该怎么解决呢。”
叶枫叹了一口气道：“问题肯定还不只这一种，我们应该组织相关人员进行调查，将所有可能的问题都归纳起来，让负责的相关专家的提出解决办法，但前提只有一个，那就是劳动和社会保障部的工作绝对不止是监管这么简单，他们应该直接参与到这个工作里面去，也就是必须由国家出面来负责这些事情。”
“让国家来负责？”叶文德苦笑道：“小枫，可能吗，国家负责所有退休工人的工资问题，生活问题吗，这绝对不行，那最后拖垮就是国家。你的意思不会是想让国家出面向各家工厂收退休金，然后再由国家发放到退休工人手上吧。”
叶枫这次却点了点头：“有点相似了，不过不应该是在之后，而应该同步进行，具体的情况还需要完善，我就打个最简单的比方，首先任何一家企业实体在成立之前都必须向工商管理部门登记，还要向税务部门登记，这没错吧。没有登记的肯定就是非法企业了，这自然有相关法律处理。”
叶枫说到这里，看到叶文德点头，接着说道：“这就好办了，比如我进入一家工厂，这家工厂就必须与我签定合同，这个合同还必须要当地主管的劳动和社会保障部门盖章，这样，是不是就纳入了社保部门的监管，没有签定合同，或者没有经过社保部门的盖章合同确认的一律视为非法用工，可以出台相关律进行处理，不管是调查发现还是被人举报，按法律规定处罚就是，这个处罚还要重，杜绝有工厂暗地时不签合同就非法聘用工人。”
叶文德缓缓点头：“嗯，那么假如你换第二家工厂，第三家工厂，也必须到当地相关社保部门登记盖章，嗯，这之前应该也应该有取消和第一家工厂劳动合同的程序，不管是辞职、解雇、还是合同到期，都必须到社保部门解除劳动关系。有违约问题按违约条款处理就是。嗯，这样确实将全套工作纳入了国家监管当中，可是你说的那个退休金怎么办。在你在第一家工厂工作时，这家工厂就必须把你的退休工资交纳到社保部门代管，等你退休再由社保部门发放给你。嗯，办法是好，可是问题也严重了，那等于一家工厂请一个工人，必须负担两个工人的工资，哪家工厂愿意这么做，如果这个规定一出台，阿拉斯加的经济可能立即倒退到十年前。所有工厂，所有企业主，所有投资商都会退避三舍。”
叶枫呵呵笑道：“肯定不能这样征收退休金，我说的同步进行就是每家工厂发放工资时按比例扣出退休储备金，比如20％，我想以我们的工资水平，这个比例并不高，假如我月薪200，每月发到手上就只能拿160，但是这个扣除部分是否就留在工厂呢，肯定不可能，工厂每月计算工资完毕，扣除的退休储备金由工厂按月交纳到社保部门，社保部门给每个工人门建立专户，当然这20％是从工人手上扣除的，所以在交纳这个退休储备金的时候，每个工厂也必须按工人工资的10％与这20％一起上交，也就是工人承担20％，工厂承担10％，总共是30％，你算一算，一个人退休后能活多少年，基本上能够维持平衡了。实际上就是从他工作第一天起，就同时在为自己的未来赚取退休金。当然这个比例只是我打的一个比方，到时需要专家来做出最好的比例规划，比如工厂的工人各承担一半，或者工厂多承担一点，工人少承担一点，反正是最有利的比例就行。”
“那工厂肯定会降低工资，30％也不少了，这样我们还必须规定最低工资标准，而且还要涉及到一个经济生活水平提高，物价水平提高的问题，购买力的问题，看来这个劳动和社会保障部还真是缺少不得了，而且只怕还是一个无比重要的部门，一个最繁忙的部门，这么多人的退休储备金管理是一个大难题。”
“钱在手里不用就是死钱，只有用出去才会活起来，才会增值，一个人的退休储备金看上去不多，但是一万个人，十万个人，百万个人的呢，加在一起是多少钱，而每个人想拿到退休金还要等数十年，这数十年难道就放在手上吗，这不可能，为什么我们不能贷出去，为什么我们不能用这部分钱拿出去投资，安克雷奇的证券交易所即将开业，这些钱同样可以流通，可以投资增值，而相对的我们也应该付出一些代价，那就是以后工人的退休金肯定不只是他现在交纳的这么多，而应该是他退休时当年的生活水平，物价水平相当的，但是三四十年后，一个月200元是否够用，很难说，也许那时要2000才够用，相差的1800哪里来，那就只有依靠他们现在交的储备金来增值，既然三四十年后需要2000才能维持生活，那储备金投资流通三四十年，也绝对不可能赚不到这1800的增值。但是光放在手里永远也增不了值，就像我们现在存200元到银行，四十年后我也只能取回200元，加上利息也�